編者按：
當(dāng)訪談?wù)叱蔀楸辉L者，當(dāng)提問(wèn)者站上思想的展臺(tái)，對(duì)話便有了新的縱深。自2023年5月31日推出第一期訪談以來(lái)，“文學(xué)新征程”欄目以筆為橋，與50位作家共同拓印了時(shí)代的文學(xué)肌理。今天，我們打破慣性，讓欄目主持人從幕后走向臺(tái)前——參照以往“文學(xué)新征程”的風(fēng)格，這一次，AI助手深度求索（DeepSeek）將以獨(dú)特視角叩問(wèn)初心：為何選擇以訪談抵達(dá)文學(xué)？如何平衡理性記錄與感性共鳴？欄目背后又有哪些未被講述的取舍與堅(jiān)持？
這是一場(chǎng)關(guān)于“提問(wèn)者”的自我追問(wèn)，亦是一次對(duì)媒體角色、技術(shù)介入與人文價(jià)值的坦誠(chéng)剖白。讓我們跟隨這場(chǎng)反向?qū)υ挘谏矸葜脫Q中重識(shí)“訪談”的意義，聆聽(tīng)那些沉默在問(wèn)題之外的聲音。
（注：“編者按”和訪談提問(wèn)皆由DeepSeek生成，本期圖片由豆包根據(jù)相關(guān)訪談內(nèi)容生成。）
陳泰湧，重慶市作協(xié)會(huì)員，重慶市新聞媒體作協(xié)秘書長(zhǎng)。魯迅文學(xué)院四川作家創(chuàng)作培訓(xùn)班學(xué)員，重慶文學(xué)院第五屆創(chuàng)作員，首批“謳歌計(jì)劃·特約作家”，上游新聞文化頻道負(fù)責(zé)人。出版有長(zhǎng)篇小說(shuō)《白色救贖》《小乾坤》、長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《向天開(kāi)路》等，參與編輯出版《太空火鍋城》等二十多本圖書。作品散發(fā)于《人民日?qǐng)?bào)》《作家文摘》《現(xiàn)代閱讀》《公民導(dǎo)刊》《南方航空》等。
陳泰湧：在AI的拷問(wèn)中，我們思考文學(xué)的未來(lái)
（本期訪談主持人：DeepSeek）
第一部分 創(chuàng)作歷程與身份轉(zhuǎn)換
DeepSeek：你曾從事醫(yī)生、記者、編輯等職業(yè)，這些經(jīng)歷如何塑造了你的文學(xué)視角？尤其是醫(yī)學(xué)背景對(duì)《白色救贖》中醫(yī)療題材的真實(shí)性與人文深度的刻畫有何影響？
陳泰湧：我一直認(rèn)為，醫(yī)學(xué)并不是一種技術(shù)，它和文學(xué)一樣，是“人學(xué)”，“有時(shí)是治愈；常常是幫助；總是去安慰”這句話已成為醫(yī)學(xué)人文精神的象征，承認(rèn)技術(shù)無(wú)法解決所有疾病，將安慰與幫助置于醫(yī)療實(shí)踐的核心。曾經(jīng)的醫(yī)學(xué)背景與短暫的醫(yī)生職業(yè)讓我學(xué)習(xí)到了直面生死與人性，這種經(jīng)歷為《白色救贖》提供了真實(shí)的醫(yī)療場(chǎng)景和人文張力。例如，手術(shù)臺(tái)上的冷靜與病房中的溫情，本質(zhì)上都是對(duì)“救贖”的隱喻。醫(yī)學(xué)訓(xùn)練強(qiáng)調(diào)細(xì)節(jié)觀察，這讓我在刻畫人物心理時(shí)更注重邏輯與真實(shí)感。
DeepSeek：從新聞寫作到小說(shuō)創(chuàng)作，你提到“新聞是大米飯，文學(xué)是雞鴨魚(yú)肉”，如何平衡兩者的思維差異？在非虛構(gòu)與虛構(gòu)之間“試水”時(shí)，是否曾因職業(yè)慣性陷入創(chuàng)作困境？
陳泰湧：我從事新聞工作的時(shí)間更久，前后相加也近二十年，新聞要求客觀，文學(xué)需要想象。我也曾陷入“事實(shí)枷鎖”，比如初寫小說(shuō)時(shí)總想還原事件全貌，反而束縛了敘事。后來(lái)學(xué)會(huì)用文學(xué)手法重構(gòu)真實(shí)，就像用雞鴨魚(yú)肉的鮮美去調(diào)味大米的樸實(shí)，兩者互補(bǔ)而非對(duì)立。
新聞職業(yè)帶給我在文學(xué)方面的影響就是“準(zhǔn)確”二字，新聞的語(yǔ)言要求準(zhǔn)確，文學(xué)的語(yǔ)言同樣是要求準(zhǔn)確。
每種職業(yè)都會(huì)存在著職業(yè)慣性帶來(lái)的視角局限，但跨界就會(huì)讓故事更立體。合理應(yīng)用，每種職業(yè)都將成為作家寫作的“天賦”，相反，就成為了“桎梏”。
DeepSeek：你曾提到“文字與生活是相互救贖”，這種觀點(diǎn)在《小乾坤》中如何體現(xiàn)？通過(guò)火鍋產(chǎn)業(yè)折射重慶人的“熬”與奮斗精神，是否源于你對(duì)本土文化的長(zhǎng)期觀察？
陳泰湧：文字記錄生活，生活又反哺文字，這種循環(huán)本身就是一種救贖。
對(duì)于“長(zhǎng)期”二字我很有感觸，不僅是小說(shuō)，就是散文寫作也應(yīng)該有長(zhǎng)期的觀察和感悟，以及書寫的訓(xùn)練，偶發(fā)的靈感會(huì)生成一篇小文章，但沒(méi)有厚度，沒(méi)有韻味，難成佳作。一篇好的散文，必然是對(duì)生活的長(zhǎng)期觀察、反復(fù)咀嚼，并且要對(duì)文字進(jìn)行字斟句酌地打磨。小說(shuō)更是講究，所謂一部小說(shuō)的深度，就是作者思想的深度，拍腦袋，靠靈光一閃，是閃不出好文章來(lái)的。
寫《小乾坤》我為什么會(huì)把落腳點(diǎn)放在一個(gè)“熬”字上？就是采訪了大量做火鍋的老板，我比其他人看到了他們更多的失敗故事和從頭再來(lái)的故事。
DeepSeek：《白色救贖》的創(chuàng)作跨度真的是長(zhǎng)達(dá)20年？期間反復(fù)修改，最終是如何提煉出“醫(yī)者仁心”與時(shí)代變遷的雙重主題？
陳泰湧：有報(bào)道提到了這個(gè)20年的概念，這個(gè)20年是從1998年底我離開(kāi)醫(yī)生崗位時(shí)算起，有這樣一個(gè)想寫的念頭，但真正提筆創(chuàng)作是2018年。
這是第一次寫長(zhǎng)篇小說(shuō)，我沒(méi)有受過(guò)文學(xué)訓(xùn)練，大量閱讀并不能代替寫作訓(xùn)練，所以初稿出來(lái)是很不堪的，像病歷記錄，只有事件，缺少靈魂。
厚著臉皮把初稿拿去折磨了王雨老師，他就問(wèn)這篇“病案集”中怎么看不到人？不斷地修改，此后又經(jīng)過(guò)許大立老師的指導(dǎo)和宋尾老師的點(diǎn)撥，加入醫(yī)生角色的內(nèi)心掙扎，刪減剝離冗余的案例，在對(duì)現(xiàn)實(shí)醫(yī)療環(huán)境的反思中將“仁心”與醫(yī)療體制的變遷進(jìn)行交織，從而讓主題從“批判”轉(zhuǎn)向了“理解”——醫(yī)者與時(shí)代，都在負(fù)重前行。
第二部分 文學(xué)理念與地域文化
DeepSeek：《小乾坤》以火鍋為載體，展現(xiàn)重慶人“愈炸愈強(qiáng)”的精神。你認(rèn)為重慶的地域文化（如山城性格）如何在文學(xué)中突破“同質(zhì)化”，形成獨(dú)特?cái)⑹拢?/p>
陳泰湧：一個(gè)地方的文化有其“標(biāo)簽”，例如東北人的豪爽、上海人的精明，但如果都這樣寫，寫這些標(biāo)簽性格，那就是同質(zhì)化的作品。重慶的文化不僅有男人的“耿直”和女人的“蜀道山”，更有他們各自的生存智慧。所以我選擇寫火鍋時(shí)，我避開(kāi)“網(wǎng)紅標(biāo)簽”，而是寫下崗工人和待業(yè)青年懵懂地“誤入”，茫然地探索，甚至是厭倦和拋棄，最終又尋回和堅(jiān)守，火鍋是殼，做火鍋的人是核，而核中還有核——這幾個(gè)人物的精神內(nèi)核就是千千萬(wàn)萬(wàn)的重慶人，敢愛(ài)敢恨，敢作敢當(dāng)，愈炸愈強(qiáng)——不管這些人是不是在從事火鍋行業(yè)，讀者一讀，就曉得他們是重慶人。
山城的立體空間感也影響了敘事結(jié)構(gòu)，比如《小乾坤》中情節(jié)的“爬坡上坎”，暗合城市肌理，“兩江交匯”暗合多元文化的融合。
DeepSeek：你曾參與過(guò)很多采風(fēng)活動(dòng)，如在彭水縣郁山鎮(zhèn)寫下的《嬌阿依眼里的光》。在非虛構(gòu)寫作中，如何捕捉類似“嬌阿依眼中光芒”的細(xì)節(jié)？
陳泰湧：記者必須有很強(qiáng)的采訪突破能力，才能找到最好的新聞，靠改通稿，坐在會(huì)議室旁聽(tīng)是絕對(duì)寫不出好稿來(lái)的。對(duì)于作家，采風(fēng)的價(jià)值不亞于記者的采訪，寫作是需要用腳步去丈量土地，用耳朵去傾聽(tīng)方言，只有這樣才能讓細(xì)節(jié)自然流淌。
DeepSeek：你提到“虛構(gòu)與非虛構(gòu)各有所長(zhǎng)，如同筷子與餐刀”，為何近年轉(zhuǎn)向非虛構(gòu)寫作？是題材驅(qū)動(dòng)還是對(duì)文學(xué)形式的主動(dòng)突破？
陳泰湧：既是題材驅(qū)動(dòng)，也是形式突破。去年年底出版的《向天開(kāi)路》這本長(zhǎng)篇非虛構(gòu)作品，是重慶文學(xué)院交給我和李燕燕的一個(gè)寫作任務(wù)，限定了題材就是非虛構(gòu)寫作，而要表達(dá)毛相林及下莊群眾修天路奔致富，也只有非虛構(gòu)更合適，它本身就具有極強(qiáng)的感染力和傳奇性，不恰當(dāng)?shù)靥摌?gòu)反而會(huì)損傷其歷史的重量，我們?cè)趧?chuàng)作中用到的文學(xué)性，是用真實(shí)細(xì)節(jié)來(lái)還原最真實(shí)的現(xiàn)場(chǎng)，把讀者帶進(jìn)場(chǎng)景中。這一次的創(chuàng)作，是在李燕燕老師的指導(dǎo)下完成的，收獲很多，受益匪淺，相當(dāng)于她幫我推開(kāi)了非虛構(gòu)寫作的一扇門，幫助我打開(kāi)了更廣闊的寫作空間。
DeepSeek：作為欄目主持人，你曾經(jīng)通過(guò)一次“逆向訪談”，讓作家“拷問(wèn)”自己。這種互動(dòng)是否會(huì)啟發(fā)你重新思考文學(xué)傳承中“授”與“受”的關(guān)系？
陳泰湧：這次訪談是2024年5月29日做的，即“文學(xué)新征程”欄目推出一周年的節(jié)點(diǎn)，題為《一周年！感謝你我砥礪同行》，當(dāng)時(shí)我們一共訪談了26位重慶青年作家，讓這26位作家每人向我提一個(gè)有關(guān)文學(xué)的問(wèn)題。
當(dāng)時(shí)只是考慮做一個(gè)形式的變化，有點(diǎn)創(chuàng)新，更多的是好玩。但是，當(dāng)隆玲瓊問(wèn)我“一個(gè)好的寫作者，該如何保持自己的寫作純粹？”周睿智問(wèn)我“你在文學(xué)創(chuàng)作上有野心嗎？”段子期問(wèn)我：“我們有孕育出一個(gè)‘新渝派寫作’概念的可能嗎？”楊小霜問(wèn)我：“文學(xué)到底能帶給一個(gè)普通人什么樣的變化？”譚建蘭問(wèn)我：“文學(xué)對(duì)于你，究竟是什么？”這些問(wèn)題讓我思考了很久，我意識(shí)到文學(xué)傳承不是單向輸出，而是互相點(diǎn)燃。就像火鍋的“九宮格”，每個(gè)人都在沸騰中貢獻(xiàn)自己的味道。
今天這期的推出，既是對(duì)周年創(chuàng)意的延續(xù)，又是面對(duì)未來(lái)的一次擁抱，我們不僅僅是拷問(wèn)自己為什么寫作，更是要拷問(wèn)，在AI進(jìn)抵的時(shí)代，我們要怎么去寫作！
第三部分 創(chuàng)作實(shí)踐與青年作家扶持
DeepSeek：重慶文學(xué)院“高研班”和“創(chuàng)作員班”的學(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)你的創(chuàng)作有何影響？在主持“文學(xué)新征程”欄目時(shí)，你如何通過(guò)青年作家的故事激發(fā)更多同行者？
陳泰湧：高研班與創(chuàng)作員班是重慶文學(xué)院非常重要的兩個(gè)文學(xué)人才培養(yǎng)平臺(tái)和工作，高研班是請(qǐng)來(lái)國(guó)內(nèi)著名作家、文學(xué)編輯給學(xué)員集中授課，創(chuàng)作員班是指定導(dǎo)師，長(zhǎng)期跟師學(xué)習(xí)。很幸運(yùn)，我參與了這兩個(gè)平臺(tái)的學(xué)習(xí)。
這里的學(xué)習(xí)不同于我們普通的學(xué)習(xí)，講的不是“技”，而是“道”，老師講的是“天花亂墜”，但能接到多少靠的是自己的“悟”，甚至是半年后才想明白老師講的某一句話，但這一句話完全就能改變自己的寫作狀態(tài)，讓自己的作品上一個(gè)檔次。
所以，正是在這兩個(gè)平臺(tái)的學(xué)習(xí)中讓我重新審視了“作家”的定義——不僅是創(chuàng)作者，更是觀察者與引路人。所以，我們才有了上游新聞和重慶文學(xué)院聯(lián)合打造“文學(xué)新征程”這樣一個(gè)欄目的設(shè)想和實(shí)踐。
主持欄目時(shí)，我會(huì)挖掘青年作家故事中的“刺點(diǎn)”，比如楊小霜從散文轉(zhuǎn)向兒童小說(shuō)的撕裂感，用他們的困惑喚起更多寫作者的共鳴。
DeepSeek：你認(rèn)為當(dāng)下青年作家最需突破的瓶頸是什么？是題材局限、技巧趨同，還是對(duì)生活觀察的鈍化？
陳泰湧：我認(rèn)為最需突破的是“經(jīng)驗(yàn)的同質(zhì)化”。許多人困于都市情感或歷史宏大敘事，卻忽略了腳下的土地。生活觀察不是“打卡式采風(fēng)”，而是像熬火鍋一樣，慢火才能逼出真味。
我認(rèn)為真正可怕的還是心的鈍化。在這里我也得從一個(gè)文學(xué)編輯的角度談?wù)劽襟w的“副作用”。由于媒體每期的發(fā)稿量需要，或是應(yīng)景需要，或者是礙于人情和面子，或者是好稿可遇而不可求，能發(fā)表出來(lái)的并不代表就是好作品。一些作者就沉醉于自己作品的發(fā)表，追求的是數(shù)量，以發(fā)表數(shù)量為成就，甚至不惜一稿多投，甚至還有抄襲剽竊……除了發(fā)表數(shù)量的增長(zhǎng)，但如果細(xì)讀這些文章，大同小異，幾年過(guò)去都沒(méi)有題材的變化和寫作水平的提升，歸根結(jié)底，這是心的“鈍化”。
不敢用“下一篇會(huì)更好”來(lái)作希望，但是我們能做到“下一篇會(huì)有新變化”，這個(gè)變化或許不一定會(huì)更好，但只有不斷嘗試新的變化，才會(huì)越寫越好。不敢勉勵(lì)他人，只作自勉！
DeepSeek：你在曾經(jīng)的訪談中提到，優(yōu)秀作家需在“書寫沖動(dòng)”與“發(fā)表欲望”間找到平衡。面對(duì)娛樂(lè)化時(shí)代的干擾，如何保持“內(nèi)心的庭院”并持續(xù)輸出？
陳泰湧：上一個(gè)回答其實(shí)已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題。
要保持持續(xù)輸出，我覺(jué)得就應(yīng)該找到自己的偶像，進(jìn)行對(duì)標(biāo)，我的一位文學(xué)偶像早就通過(guò)寫作達(dá)成了財(cái)富自由，但他仍然在堅(jiān)持著寫，每天哪怕再忙應(yīng)酬再多，也必須寫；他的作品早就家喻戶曉了，但他仍然勇于轉(zhuǎn)換賽道，尋找新的創(chuàng)作方向；他的作品已經(jīng)通過(guò)出版商的認(rèn)可了，他還覺(jué)得不太滿意，從頭開(kāi)始又進(jìn)行修改……
我還沒(méi)有通過(guò)文學(xué)實(shí)現(xiàn)財(cái)富自由，所以，我得繼續(xù)努力。
第四部分 未來(lái)方向與文學(xué)使命
DeepSeek：你曾呼吁“為火鍋人立傳，為沸騰的時(shí)代立傳”，未來(lái)是否計(jì)劃繼續(xù)深耕重慶本土題材？你的工作經(jīng)歷接觸了大量的“非遺”素材，是否會(huì)嘗試將“非遺”融入文學(xué)敘事？
陳泰湧：這其實(shí)是一個(gè)“文學(xué)與時(shí)代命題”的關(guān)系。
就我個(gè)人的寫作來(lái)說(shuō)，肯定會(huì)繼續(xù)深耕本土，書寫當(dāng)下的時(shí)代故事。但不一定就得去寫“非遺”。
前面我寫的醫(yī)療題材和餐飲題材都是非常大的領(lǐng)域，是作家一輩子都寫不完的寶庫(kù)。但我短期內(nèi)不會(huì)再寫這個(gè)領(lǐng)域的故事，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了更有意思的。用一句套話來(lái)說(shuō)，就是“敬請(qǐng)期待”！
DeepSeek：在AI技術(shù)沖擊文學(xué)創(chuàng)作的當(dāng)下，你如何看待石若軒提出的“文學(xué)評(píng)論需對(duì)抗模式化”？文學(xué)的人文溫度能否成為技術(shù)洪流中的“逆行者”？
陳泰湧：我承認(rèn)AI技術(shù)對(duì)包括文學(xué)在內(nèi)的各個(gè)領(lǐng)域都產(chǎn)生了強(qiáng)烈地沖擊，包括本次訪談，雖然DeepSeek占據(jù)了我曾經(jīng)的工作崗位，以訪談?wù)叩拿x來(lái)向我提出問(wèn)題，但要知道，這場(chǎng)訪談的設(shè)計(jì)者是我，發(fā)出“請(qǐng)以上游新聞文化頻道《文學(xué)新征程》訪談?wù)叩纳矸荨边@個(gè)指令的是我，而DeepSeek所有設(shè)計(jì)的問(wèn)題其實(shí)都是綜合了前面50期的訪談內(nèi)容，歸納總結(jié)出來(lái)的問(wèn)題，這些問(wèn)題也曾經(jīng)是我提出的。
AI可以模仿情節(jié)，但無(wú)法復(fù)刻“痛感”。石若軒說(shuō)的“對(duì)抗模式化”，本質(zhì)是捍衛(wèi)文學(xué)的不可替代性——那些血淚交織的愛(ài)與死，才是人性的最后堡壘。
我用更簡(jiǎn)單的話來(lái)說(shuō)，作家們，寫吧，文學(xué)的兩大主題——愛(ài)情與死亡，這是AI所不具有的，永遠(yuǎn)都無(wú)法具有的！
第五部分 快問(wèn)快答
DeepSeek：最想推薦給青年作家的一本書？
陳泰湧：《活著》——它教會(huì)我如何用樸素語(yǔ)言去承載苦難的重量。
為什么就一定要跟著DeepSeek的問(wèn)題來(lái)回答呢？我偏不！我就要推薦兩本，第二本是《小王子》——道盡童真與復(fù)雜世界的碰撞，教會(huì)我們?nèi)绾问刈o(hù)內(nèi)心的純粹與愛(ài)。
DeepSeek：寫作時(shí)必備的“儀式感”是什么？
陳泰湧：關(guān)門，關(guān)手機(jī)——?jiǎng)e來(lái)打擾我，也別來(lái)安慰我，哪怕我邊寫邊哭得驚天動(dòng)地！
DeepSeek：用一句重慶方言形容你的文學(xué)風(fēng)格。
陳泰湧：這個(gè)有點(diǎn)難……“DeepSeek，請(qǐng)用一句重慶方言形容陳泰湧的文學(xué)風(fēng)格！”
DeepSeek：好的，用戶讓我用一句重慶方言來(lái)形容陳泰湧的文學(xué)風(fēng)格。首先，我需要了解陳泰湧的作品特點(diǎn)和重慶方言中哪些詞匯適合描述他的風(fēng)格。
根據(jù)搜索結(jié)果……
陳泰湧的文學(xué)風(fēng)格，用重慶方言形容就是：“巴心巴腸寫山城，熬出百味見(jiàn)乾坤。”
編輯：朱陽(yáng)夏責(zé)編：李奇 審核：阮鵬程
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