作者：Wenser，Odaily 星球日?qǐng)?bào)
新年伊始，PENGU 代幣上線一月有余，Abstract 主網(wǎng)也剛剛上線。作為對(duì) Pudgy Penguins、Abstract 生態(tài)及背后母公司 Igloo.Inc 關(guān)注最為密切的加密媒體，Odaily 星球日?qǐng)?bào)與 Pudgy Penguins CEO Luca Netz 進(jìn)行了一場深度專訪，就 PENGU 代幣、Abstract 生態(tài)、L1&L2 網(wǎng)絡(luò)競爭格局、以太坊 VS Solana 愿景之爭等話題進(jìn)行了詳細(xì)交流，以期從 Luca 的視角獲取更多對(duì)加密行業(yè)的真知灼見。
以下為本次專訪實(shí)錄，部分內(nèi)容有刪減調(diào)整，供讀者參考。
注：提問者為 Odaily 星球日?qǐng)?bào) CEO Mandy 及 Odaily 星球日?qǐng)?bào)記者 Wenser，回答者為 Pudgy Penguins CEO Luca Netz， 采訪時(shí)間為 2025 年 1 月 31 日。
Q1：PENGU 發(fā)幣之后，Pudgy Penguins 及背后母公司 Igloo.Inc 的工作重心發(fā)生什么變化了嗎？
Luca：
是的，改變正在發(fā)生。盡管在加密行業(yè)的每個(gè)人（尤其是領(lǐng)取了 PENGU 代幣空投的人們）都知道 Pudgy Penguins（胖企鵝），但仍然有很多人并不了解我們對(duì)加密行業(yè)擁有何種特殊意義，以及我們最終想要實(shí)現(xiàn)的愿景是什么。
所以，我們的工作中心變成了——「如何讓新的社區(qū)成員以及整個(gè)加密世界留下深刻印象，并向他們展示我們的能力？」換言之，我們需要做的事情很多，比如讓數(shù)十萬的新社區(qū)成員了解我們正在做什么，向他們展示我們的想法。當(dāng)然，大家很快就會(huì)看到我們的后續(xù)行動(dòng)。
PENGU 代幣發(fā)射時(shí) Luca 本人亮相
Q2：Abstract 主網(wǎng)剛剛上線，各方面數(shù)據(jù)符合預(yù)期嗎？能否分享一下未來的生態(tài)發(fā)展和重點(diǎn)布局？
Luca：
簡單來說，在 Abstract 生態(tài)，我們想做的就是把它變成「加密世界最有意思的地方」、「提供從 0 到 1 的加密友好體驗(yàn)的生態(tài)」。如果你登錄 Abstract 網(wǎng)絡(luò)并且體驗(yàn)?zāi)壳暗闹骶W(wǎng)，我們已經(jīng)階段性地做到了這一點(diǎn)。
Abstract 生態(tài)允許第三方集成接入，允許用戶以其偏好的形式加入。區(qū)別于其他用戶只能以特定的流程和方式加入的鏈上生態(tài)，我們的用戶體驗(yàn)流程更為開放、靈活，如果用戶不喜歡某些固定流程，那么就可以省略掉。
此外，大約 3-4 周之后，Abstract 生態(tài)將會(huì)在加密領(lǐng)域引起廣泛討論：我們還有很多集成合作，很多插件嵌入，將大量的流動(dòng)性、交易量和 TVL 等帶入這里。值得一提的是，我們并未為此而進(jìn)行各類優(yōu)化，相反，我們是為用戶以及他們身邊的家人朋友們更好的體驗(yàn)進(jìn)行各類優(yōu)化的。如果他們登錄 abs.xyz 官網(wǎng)，那么就會(huì)收獲良好的用戶體驗(yàn)。
屆時(shí)，一個(gè)極為火熱且活躍的鏈上生態(tài)將呈現(xiàn)在大眾面前，無論是 L1 還是 L2 層面的網(wǎng)絡(luò)競爭，Abstract 都有信心脫穎而出。
當(dāng)其他人選擇向左的時(shí)候，我們選擇向右——這就是胖企鵝以及 Igloo 的故事，等到一切就緒之后，人們回看這一刻，會(huì)驚訝地發(fā)現(xiàn)：「原來胖企鵝團(tuán)隊(duì)具有如此遠(yuǎn)見卓識(shí)。」
Odaily 星球日?qǐng)?bào)： 3-4 周后的「大事件」，現(xiàn)在可以透露一二嗎？
Luca：
好，首先是預(yù)估會(huì)有大量的 Web2 直播博主進(jìn)入 Abstract 生態(tài)；其次，由 40-50 個(gè)活躍的基金組成的生態(tài)系統(tǒng)也將逐步亮相。最后，我期待鏈接小狐貍錢包或者以自己希望的形式自愿接入 Abstract 生態(tài)系統(tǒng)和更多的第三方項(xiàng)目的集成。
Odaily 星球日?qǐng)?bào)：我們發(fā)現(xiàn) Abstract 主網(wǎng)目前的 UI 等設(shè)計(jì)非常 Web2，交互體驗(yàn)很絲滑，是有意這樣設(shè)計(jì)嗎？
Luca：
是的，因?yàn)槿绻覀兊哪康氖峭苿?dòng)消費(fèi)者采用，這是必需的。就像過去 5 年間，很多項(xiàng)目采用同樣的方式構(gòu)筑鏈上生態(tài)，他們選擇了向左走；而我們選擇了相反的道路——我們想要捕獲那些并未進(jìn)入鏈上世界的新人，盡管這可能會(huì)讓現(xiàn)在的鏈上群體不太適應(yīng)，但是，如果我們告訴那些用戶，他們需要幾個(gè)小時(shí)才能把各類碎片化信息拼湊起來，搞清楚如何在以太坊進(jìn)行鏈上交易；而現(xiàn)在，只需登錄 abs.xyz，他們可以在 20 分鐘內(nèi)掌握鏈上交易操作。
我們采用了一種尚未有人嘗試過的方式將數(shù)百萬新群體帶入鏈上世界。
Q3：這也是 NFT 曾經(jīng)的目的，但本輪周期 NFT 市場整體活力不佳，你如何看待整個(gè) NFT 行業(yè)的后續(xù)發(fā)展方向？Opensea 近期發(fā)布了 2.0 積分系統(tǒng)，很多人期待 Opensea 后續(xù)的發(fā)幣和空投，這會(huì)給 NFT 行業(yè)帶來什么變化嗎？
Luca：
我認(rèn)為，除非采取某種最低版稅制度，否則 NFT 行業(yè)很難恢復(fù)。
因?yàn)檎嬲?NFT 偉大的，是「鑄造」這個(gè)動(dòng)作。就現(xiàn)在而言，藍(lán)籌類頂級(jí) NFT 項(xiàng)目目前生存環(huán)境尚可，胖企鵝、Doodles、BAYC、Azuki、Milady、CryptoPunks 等等，我們都還在牌桌上，不是嗎？如果我們失敗了的話，或許早就消失了。
所以，人們只是選擇了自我標(biāo)榜的某一個(gè)部落、社區(qū)，提出自己的觀點(diǎn)。所以，如果想讓 NFT 復(fù)興的話，低版稅必不可少。相較于加密貨幣其他賽道，NFT 最有趣也更具競爭力的部分就是它的「鑄造」以及「開圖」。那么問題就變成了：如果項(xiàng)目方在 NFT 鑄造之后就沒有了其他收入，那么他們就沒有動(dòng)力去發(fā)射一個(gè)新的項(xiàng)目。這是讓很多人對(duì) NFT 避而遠(yuǎn)之的重要阻礙。這也是很多人選擇去 pump.fun 發(fā)射一個(gè)代幣的原因，這就是我認(rèn)為的競爭本質(zhì)。我們必須尊重大多數(shù)人的意愿。
很多市場上處于領(lǐng)導(dǎo)地位的項(xiàng)目對(duì)獲得成功有著自己的看法，但很顯然，他們并未考慮更多人的需求，當(dāng)然，我尊重那些勇敢做出嘗試的人們。但在過去的時(shí)間里，很多人在構(gòu)建協(xié)議、構(gòu)建區(qū)塊鏈生態(tài)，他們通常選擇從一個(gè) NFT 項(xiàng)目開始去拓展自己的社區(qū)核心，而不是從核心產(chǎn)品（如區(qū)塊鏈、交易所或者相關(guān)的事情）開始去拓展。所以，這就是我們選擇的方向。
Odaily 星球日?qǐng)?bào)：OpenSea 的代幣會(huì)讓 NFT 行業(yè)有變化嗎？
Luca：毫無疑問，并沒有。
Q4：此前你曾多次將 PENGU 定位為 Meme 幣，所以可否分享一些關(guān)于 PENGU 的未來規(guī)劃，如質(zhì)押、回購、銷毀等其他用例？
Luca：
說實(shí)話，在 PENGU 這塊，我們藏了蠻多東西的。之所以將 PENGU 定位為 Meme 幣范疇，是因?yàn)?Meme 幣給人的感覺更有趣，而無需考慮太多的競爭。
從 Meme 幣市值來看，PNEGU 目前位于第 12 位（此處為采訪時(shí)數(shù)據(jù)。根據(jù) Coingecko 數(shù)據(jù)，截止撰稿時(shí)，PENGU 市值排名 Meme 幣第 9 名，加密貨幣市值排名第 117 位）。
PENGU 代幣市值排名 Meme 幣賽道第 9 名
與此同時(shí)，Pudgy Penguins 相關(guān)的 Meme 每天都有著數(shù)億次的瀏覽量；Pudgy Penguins 相關(guān)的數(shù)百萬個(gè)實(shí)體玩具產(chǎn)品已經(jīng)走進(jìn)數(shù)百萬個(gè)家庭，還沒有其他 Meme 實(shí)現(xiàn)這一成績。胖企鵝可以說是過去幾年中最可愛且得到廣泛使用的加密原生形象，引發(fā)了來自亞洲、北美、歐洲乃至全世界范圍內(nèi)的人們的喜愛和共鳴。它是一個(gè)完全原創(chuàng)、不會(huì)消亡且經(jīng)過持續(xù)考驗(yàn)的 Meme，這是很少見的。
胖企鵝相關(guān)表情包瀏覽量已突破 400 億次
所以，言而總之，無論從哪個(gè)方面來看，就其重要性、受歡迎程度，Pudgy Penguins 和 PENGU 的地位都不僅僅止于 Meme 幣第 12 名，我個(gè)人認(rèn)為它至少應(yīng)該位列前三。
與此同時(shí)，什么都不做的 Meme 幣將會(huì)逐漸被淘汰，期待著在等待中迎來改變是不切實(shí)際的。我們可以看到，特朗普已經(jīng)率先改變了游戲局面——特朗普推出了他的官方 Meme 幣，很多人也會(huì)效仿，很多熱錢游資也在向這里逐漸聚集，但什么都不做就想要獲得勝利的 Meme 幣是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。
我們?nèi)绾慰创制簌Z以及 PENGU 代幣至關(guān)重要，我們將其視為「Meme 幣 」版本的代幣。
你必須打造品牌；你必須圍繞 IP 創(chuàng)造更多需求；你必須破除障礙、打破界限；你必須變得更受歡迎；你必須變得更具感染力和傳播性；你必須成為一種文化現(xiàn)象。
怎么做到？
游戲、電影、電視節(jié)目、內(nèi)容、社交媒體、表情包、禮物、玩具、雕像、與知名品牌聯(lián)名，將你自己嵌入到文化當(dāng)中。你必須全盤兼顧，如果不這樣，你很難成為最終的贏家。
其次，不斷通縮的代幣經(jīng)濟(jì)模型以及講述一個(gè)更具說服力的故事必不可少。眾所周知，PENGU 是在美國發(fā)行的，這很引人注目。但人們?nèi)绾慰创?PENGU 的代幣經(jīng)濟(jì)學(xué)、理解代幣供求關(guān)系以及運(yùn)作方式、如何減少代幣供應(yīng)？
我們有很多準(zhǔn)備，并將在接下來的幾個(gè)月里逐步揭曉。實(shí)話說，BONK 和 BONKbot 的運(yùn)作方式給了我極大啟發(fā)。如果一些項(xiàng)目不善于做這方面的事情，那就應(yīng)該及時(shí)完善，否則的話我們將會(huì)取而代之。
過去通過一張動(dòng)物圖片和一個(gè)所謂的強(qiáng)大的社區(qū)就能打造出一個(gè)成功的 Meme 幣的日子一去不復(fù)返了。因?yàn)樘乩势蘸?TRUMP 以一種無法避免的方式打開了潘多拉魔盒——過往的那些動(dòng)物類 Meme 幣無法經(jīng)受時(shí)間的考驗(yàn)并在蜂擁而至的熱錢和新生事物的沖擊下安然無恙。每周、每隔幾天，你必須主動(dòng)應(yīng)對(duì)、銷毀代幣、擺脫困境，你必須在推動(dòng)行業(yè)前行的過程中保持競爭力。否則，下場不妙。
所以，之所以將 PENGU 視為一個(gè) Meme 幣，是因?yàn)樗募夹g(shù)架構(gòu)就決定了它的 Meme 幣屬性；它的代幣符號(hào)上就有一個(gè)極具 Meme 屬性的企鵝形象；它被分發(fā)給了無數(shù)持有者；它相關(guān)的元素已經(jīng)被嵌入到文化現(xiàn)象當(dāng)中。
而之所以認(rèn)為它是 Plus 版本的 Meme 幣，在于我們計(jì)劃將其放到世界上最大的零售連鎖店之中推廣售賣；將其放在電影大銀幕上予以宣傳；將其寫入一部長篇小說當(dāng)中；將其以游戲的形式放到 AppStore 和無數(shù)網(wǎng)絡(luò)桌面之上。
我們還會(huì)帶來更多加密領(lǐng)域前所未見的知名合作伙伴，我們必須這樣做。
有時(shí)，我也會(huì)捫心自問：我們?cè)撊绾武N毀部分 PENGU 代幣并讓它在市場上一騎絕塵？
而只要我們做到上面這些事情，那么將會(huì)產(chǎn)生一個(gè)正向的「成功飛輪」。這就是我們的思考路徑。PENGU 在 Meme 幣范疇第 12 名的席位顯然不能讓我們滿意，很多人也會(huì)對(duì)此存在異議。另一方面，如果 PENGU 成為電影、游戲等等形式的內(nèi)容的一部分，就像我們?cè)?NFT 領(lǐng)域獲得的成就一樣，我們也會(huì)徹底改造 Meme 幣領(lǐng)域。
Q5：PENGU 代幣后續(xù)是否會(huì)與 Pudgy Penguins 以及 Abstract 存在更多關(guān)聯(lián)或合作？Abstract 后續(xù)是否會(huì)發(fā)行自己的代幣？
Luca：
這方面，我收到了一些消息，感覺很多人在過去一段時(shí)間了對(duì)此產(chǎn)生了誤解。之前我對(duì)西方社區(qū)的成員們進(jìn)行了大量說明，同時(shí)也盡力向東方社區(qū)的伙伴們告知對(duì)應(yīng)信息。
（Odaily 注：此前 Pudgy Penguins 官方曾表示 PENGU 代幣將與 Abstract 產(chǎn)生聯(lián)系，讓市場產(chǎn)生其將成為 Abstract 鏈代幣的猜測，而實(shí)際上他們并無這個(gè)打算）
我們?cè)跒?PENGU 代幣社區(qū)做一些事情，后續(xù)還會(huì)有更多驚喜等待揭曉，盡管并不一定所有人對(duì)此期待，但我們一直在做事，包括讓更多社區(qū)成員加入我們，為 PENGU 持有人創(chuàng)造更多價(jià)值等等。
但人力有時(shí)盡，很多信息還是只停留在一定范圍內(nèi)，可能我們觸達(dá)到了 10000 個(gè)人，但 PENGU 代幣持有人可能有 100 萬人，很多時(shí)候我們可能進(jìn)入了一個(gè)信息繭房。
所以，目前的共識(shí)是，我的工作是盡我們所能進(jìn)行資源整合，但做過一次整合并不意味著我們只需要做整合這件事情。就像過去幾年，我們一直以 Pudgy Penguins 為中心整合資源，不斷迭代更新。但我們并沒有采取乘數(shù)積分或者軟質(zhì)押等形式整合 Abstract 生態(tài)并且將資金流動(dòng)性橋接到這里，這里的運(yùn)作方式并非如此，它的起點(diǎn)和終點(diǎn)都與此無關(guān)。
這里是為了實(shí)際用例而打造的，只是一種案例，而非特殊的權(quán)益或者福利。這方面，我們必須確保所有的信息都來自于官方渠道，且信息清晰無誤，哪怕是一條簡單的推文也要做到這一點(diǎn)。所以，PENGU、Abstract 以及相關(guān)的消息發(fā)布，都是我們工作的一部分，而非全部工作。
至于 Abstract 的代幣，當(dāng)競爭逐漸深入的時(shí)候，毫無疑問，我認(rèn)為它會(huì)有自己對(duì)應(yīng)的代幣。但這需要一定的時(shí)間。
至于 PENGU 與其整合的方式，我只能說對(duì)此非常期待，社區(qū)也會(huì)感到興奮，屆時(shí)或許會(huì)有令人驚嘆的趨同，但現(xiàn)在的首要目標(biāo)不是這個(gè)，而是我們有著大量的品牌合作關(guān)系，如何將其展示給世界。
接下來的幾周，我們的重點(diǎn)在于讓 Abstract 生態(tài)的競爭力予以凸顯。
胖企鵝的未來是星辰大海
Q6：關(guān)于「特朗普正牌 Meme 幣 TRUMP 代幣發(fā)射」一事，你怎么看？你個(gè)人有投資嗎？
Luca：我認(rèn)識(shí)該項(xiàng)目背后操盤的人，我和他們很熟悉，我們已經(jīng)相識(shí)很多年了，甚至在我進(jìn)入加密行業(yè)之前就已經(jīng)很熟了。但我沒有得到內(nèi)幕消息并且搶先買入。我只是稍微波段了一下。當(dāng)我看到 TRUMP 代幣的時(shí)候，它的 FDV 就已經(jīng) 50 億美元了。所以我買了 50000 美元，并在不久后就賣出了。
我本來有機(jī)會(huì)賺波大的，但我并沒有。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我覺得它太貴了，尤其是它的 FDV 看起來真的太高了，再加上特朗普此前就有一些市值不大的加密項(xiàng)目。我的邏輯是，將 TRUMP 放到和 DJT 股票同樣層面上進(jìn)行對(duì)比，后者同樣市值大約 50 億美元。（Odaily 星球日?qǐng)?bào)：盡管 80% 的 TRUMP 代幣處于鎖定狀態(tài)）是的，那是個(gè)顯而易見的錯(cuò)誤對(duì)比。
Q7：特朗普在發(fā)行 Meme 的時(shí)候選擇了 Solana，這讓以太坊 VS Solana 的討論更加激烈，你們同樣選擇了在 Solana 發(fā)幣，在之前的采訪中你曾經(jīng)說過「Solana 已經(jīng)證明了自己是 Consumer Chain」，能否解釋一下「消費(fèi)鏈」和「金融鏈」的區(qū)別；以及現(xiàn)在回看這個(gè)選擇，是否符合預(yù)期？
Luca：
是的，對(duì)我們而言，選擇 Solana 作為代幣發(fā)射生態(tài)是一個(gè)正確的決定。在引導(dǎo)新用戶方面，Solana 走在前列，甚至可以說沒有哪個(gè)生態(tài)做的比它更好。我們同樣希望 Abstract 能夠?yàn)?EVM 生態(tài)體系帶來 Solana 生態(tài)達(dá)到的成績。從我們的視角來看，Solana 生態(tài)專注于用戶體驗(yàn)，這是以太坊生態(tài)并未做到的，也是二者目標(biāo)迥異的體現(xiàn)。
具體而言，以太坊生態(tài)正在努力成為一個(gè)去中心化網(wǎng)絡(luò)國家，這一愿景的實(shí)現(xiàn)對(duì)每一個(gè)人類個(gè)體都至關(guān)重要，這是顯而易見的；另一方面，Solana 正在努力構(gòu)建最好的、性能更佳的區(qū)塊鏈生態(tài)，而且他們?cè)谄幢M全力獲得競爭的勝利。
所以，他們擁有不同的愿景：以太坊致力于成為重要的、去中心化的、抗審查的生態(tài)系統(tǒng)；Solana 則試圖拓展區(qū)塊鏈的能力邊界，并不斷呈現(xiàn)和迭代新的事物。后者無疑更為講求組織領(lǐng)導(dǎo)力，執(zhí)行更為自上而下，擁有清晰的指令并嚴(yán)格執(zhí)行。所以，這就是「兩種文化，兩種愿景」。
由此，二者很難在區(qū)塊鏈生態(tài)范疇以外進(jìn)行比較，就這一點(diǎn)而言，在我看來，他們更像是間接的競爭對(duì)手，而非直接的敵人，因?yàn)樗麄兊氖姑兄旧系牟煌?/p>
Mandy：是的，PENGU、TRUMP 代幣相繼發(fā)射，Solana 網(wǎng)絡(luò)承受著巨大的流量壓力，但仍然成功經(jīng)受住了一次又一次的考驗(yàn)。換作其他區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)遇到同樣情況，網(wǎng)絡(luò)癱瘓的可能性極大。就像從未有哪一個(gè)區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)生態(tài)的 DEX 交易量達(dá)到單日 300 億美元的規(guī)模。
Q8：Abstract 貢獻(xiàn)者 cygaar 之前在 X 上和太坊基金會(huì)團(tuán)隊(duì)成員 joshrudolf.eth 進(jìn)行了對(duì)話，表達(dá)了 EF 和以太坊鏈上的項(xiàng)目接觸不夠，EF 的人也承認(rèn)他們的工作有改進(jìn)空間。Vitalik 此前也曾發(fā)文提出重組 EF 領(lǐng)導(dǎo)層的想法，也引發(fā)了很多爭議。你怎么看待這一切？如何看待 L1 和 L2 的關(guān)系？EF 團(tuán)隊(duì)近期有和你接觸過嗎？
Luca：
沒有，以太坊基金會(huì)從來都沒有和我交流過。
盡管我個(gè)人是很樂意與 EF 交流的。因?yàn)榛?Pudgy Penguins 過去幾年在以太坊生態(tài)獲得的成績，胖企鵝甚至算得上是以太坊生態(tài)最好的項(xiàng)目之一，但他們確實(shí)從來沒有和我接觸過。
說實(shí)話，作為一個(gè)企業(yè)家，這種感覺并不是特別好。與之相反，當(dāng)我進(jìn)入 Solana 生態(tài)之后，如果我想的話，我隨時(shí)可以和 Solana 聯(lián)合創(chuàng)始人 Toly 和 Raj 溝通，無論何時(shí)何地。這個(gè)問題我之前還和自己的導(dǎo)師和朋友私下討論過。
結(jié)論就是，以太坊不是為此而生的，（就像我們前面提到的，它的使命愿景是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)國家）；而 Solana 的使命如此。以太坊的愿景不是為了接觸建設(shè)者并培養(yǎng)他們，盡管這些建設(shè)者們才是這個(gè)生態(tài)之所以偉大的最大動(dòng)力。我個(gè)人并不贊同這種處事方式，但，你懂的，以太坊的使命高于一切，它的目標(biāo)是抗審查的彈性區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)，哪怕沒有人使用，但它仍然服務(wù)于這一目標(biāo)。
它并不是為了迎合我而存在的。雖然，我認(rèn)為如果他們能夠在這方面做出努力的話，從價(jià)格層面來說，以太坊會(huì)更為成功。
正如 TRUMP Meme 幣助推 Solana 生態(tài)發(fā)展和 SOL 價(jià)格上漲一樣，正如幾年前，不要低估 NFT 炒作助推以太坊價(jià)格飆升一樣——NFT 的牛市帶來了 ETH 的歷史高點(diǎn)價(jià)格。今天，沒有那么多人涌入以太坊交易 NFT，因?yàn)闆]有什么東西是為普通人準(zhǔn)備的了。這就是 Solana 有今天這樣成績的原因；而以太坊生態(tài)在一個(gè)月以前仍然對(duì)建設(shè)數(shù)年的 NFT 項(xiàng)目熟視無睹。當(dāng)我將 Pudgy Penguins 相關(guān)的實(shí)體玩具擺在沃爾瑪?shù)呢浖苌蠒r(shí)，卻仍然難以獲得這些人任何形式的認(rèn)可。不得不說，這種感覺很糟糕。
因?yàn)槲以跒橐粋€(gè)不重視我的價(jià)值的網(wǎng)絡(luò)貢獻(xiàn)價(jià)值，但正如我和我的導(dǎo)師們溝通后認(rèn)識(shí)到的：沒什么可抱怨的，因?yàn)橐蕴簧鷳B(tài)志不在此。
和 Solana 官方的頭部人物溝通則順暢很多，這就是我認(rèn)為 Solana 之所以今天會(huì)登上頂峰的原因。而在這種情況得到改變之前，以太坊生態(tài)處境或許仍然艱難，這甚至不是 NFT 賽道的特例，之前以太坊基金會(huì)的人們甚至對(duì) DeFi 的價(jià)值都嚴(yán)重低估，這種看法真的很瘋狂。雖然從歷史時(shí)間來說，NFT 要早于 DeFi。所以，我認(rèn)為他們或許正在掀開新的一頁并理解 DeFi、NFT 的重要性。
當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)是 EF 的開發(fā)者們并非熟悉商業(yè)運(yùn)作的團(tuán)隊(duì)，這也不是他們的功能所在。所以，理解他們，而且我也非常尊重他們所有人。畢竟，他們是開創(chuàng)以太坊生態(tài)的重要基石。
Q9：你如何看待區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)生態(tài)級(jí)的競爭？現(xiàn)在有這么多 L1、L2 網(wǎng)絡(luò)，如何定義并建立自己的核心競爭力？
Luca：我認(rèn)為目前只有 4 個(gè)區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)具有高度競爭力以及切實(shí)的愿景和采用，包括 ETH、Solana、Base、SUI（或許會(huì)給 SUI 超出很多人想象中的認(rèn)可，盡管很多人可能忽視它，但它確實(shí)在此列）。
因?yàn)槲掖_實(shí)知道 SUI 生態(tài)上有一些事情在發(fā)生。說實(shí)話，這真的很難評(píng)判和篩選。包括 ZKSync、Arbitrum、Optimism 等等網(wǎng)絡(luò)更像是超級(jí)鏈或者彈性鏈或者其他核心層，而非真正的區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)生態(tài)，這是我的個(gè)人視角。
因?yàn)檫@些網(wǎng)絡(luò)更希望其他人基于他們的技術(shù)堆棧搭建 L2、L3 網(wǎng)絡(luò)，而非成為所有人涌入的中心目的地，他們并不關(guān)注消費(fèi)者采用率如何，而是更關(guān)心與 Azuki 或者 Pudgy Penguins 達(dá)成合作，然后這些項(xiàng)目推動(dòng)消費(fèi)者采用。
簡單來說，他們不關(guān)心個(gè)體用戶，無論是你的家人還是朋友，他們只想成為自己生態(tài)系統(tǒng)的中心。所以這是一種截然不同的商業(yè)模式。
而在這四者之間，以太坊忠于自己的使命；Solana、Base、SUI 或許處于同樣的競爭位，分列一二三名。它們之間的問題在于，Base 或許并沒有區(qū)別于 Solana 的獨(dú)特優(yōu)勢，甚至它在 EVM 體系中競爭力也欠佳，與此同時(shí)，EVM 體系的疆域還在縮小。
這就是 Abstract 想要做的事情，與 Base 以及其他網(wǎng)絡(luò)正面相對(duì)，但我們的用戶界面和用戶體驗(yàn)具備一定的差異化。界面創(chuàng)新，這就是 Abstract 努力的方向，也是我們從用戶體驗(yàn)、品牌、社區(qū)等等方面獲得勝利的手段。
另外，有待觀察的是，Base 不能只做類似 Solana 生態(tài)的通用的事情，如果你采取跟隨戰(zhàn)略，那么作為以太坊網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)展生態(tài)的 Base 將會(huì)在這場爭奪資本的生態(tài)競賽中失敗。以太坊的資本并不等同于 Base 的資本，你必須有一些與眾不同的東西。
當(dāng)然，必須承認(rèn)的是，Base 生態(tài)團(tuán)隊(duì)真的很厲害，尤其是在經(jīng)歷了 Abstract 網(wǎng)絡(luò)搭建的這幾個(gè)月之后，我更能體會(huì)到他們的工作是多么地不可思議，他們?cè)诓煌５赝瞥隽钊梭@艷的產(chǎn)品。所以我們站在他們的肩膀上學(xué)習(xí)到了很多，也希望上面的話能夠作為一個(gè)視角補(bǔ)充，供他們參考。
所以建設(shè)區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)最具挑戰(zhàn)性的一環(huán)是什么？尤其是出乎你意料的那部分？
目前為止，最難的應(yīng)該是生態(tài)管理。Abstract 的發(fā)布日我們應(yīng)該且能夠做的更好。直觀來說，我們有大約 120 個(gè)優(yōu)秀的應(yīng)用可以嵌入 EVM 架構(gòu)，但由于種種原因，僅有 5 個(gè)應(yīng)用在發(fā)布日準(zhǔn)備就緒，正如眾所周知的那樣，一個(gè)區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)需要做的事情太多了。但這件事也很容易解決，因?yàn)槲覀冇懈黝悳贤ㄇ溃袁F(xiàn)在要做的就是推動(dòng)每個(gè)渠道逐步推進(jìn)。這實(shí)際上是管理和運(yùn)營方面的問題，尤其是需要盡力對(duì)待所有建設(shè)者一視同仁。
Q10：AI 毫無疑問是當(dāng)下最火爆的話題，是否有考慮整合 AI 技術(shù)或探索其他新興領(lǐng)域？目前具體有哪些方向在準(zhǔn)備中？
Luca：
我們?yōu)?PENGU 生態(tài)、胖企鵝生態(tài)準(zhǔn)備了一些與 AI 相關(guān)的東西。我們即將和一位 AI 行業(yè)資深人士在 Abstract 網(wǎng)絡(luò)部署一個(gè) AI 項(xiàng)目，她來自日本，也是我的一位朋友，多年來一直深耕 Web2 領(lǐng)域的數(shù)字化身，有 4 年的 AI 數(shù)字人制作經(jīng)驗(yàn)，是這個(gè)行業(yè)的先驅(qū)人士。曾與 LV、巴黎世家有過深度合作，數(shù)字化身形象曾作為超級(jí)名模登臺(tái)。
后續(xù)，她會(huì)在 Abstract 推出新的 AI 項(xiàng)目以及對(duì)應(yīng)代幣。我認(rèn)為這將是 Abstract 生態(tài)截至目前最熱門的代幣，我也很期待她的項(xiàng)目和產(chǎn)品。所以，毫無疑問，我們的生態(tài)即將迎來 AI 項(xiàng)目大爆發(fā)。具體的時(shí)間還沒確定，但我可以透露下，這個(gè) AI 的名字叫 Miria AI。這或許是 Abstract 短期內(nèi)最酷的 AI 項(xiàng)目，因?yàn)樗湍切┏涑?X 平臺(tái)的 AI Agent 不一樣，它更像是 AI 領(lǐng)域的 LV、巴黎世家等奢侈品品牌。
Q11：Pudgy Penguins 在大規(guī)模采用方面有何新的進(jìn)展？如線上線下玩具售賣、IP 合作等等？如何延長 IP 的生命周期？胖企鵝團(tuán)隊(duì)是如何平衡傳統(tǒng) IP 業(yè)務(wù)和加密原生業(yè)務(wù)的？
Luca：
是的，我們大概本周就會(huì)宣布一些最新消息，包括幾個(gè)韓國線下門店銷售。幾天前我們剛剛公布了和 Candy Pez 的合作，這是一家具有超高辨識(shí)度、超級(jí)受認(rèn)可的零售品牌（Odaily 星球日?qǐng)?bào)注：這是一家專門生產(chǎn)糖果和手動(dòng)糖果分配器的奧地利公司，成立于 1927 年，中文名為貝思糖果）。我們一直在推進(jìn)品牌合作，去年胖企鵝玩具銷售量已經(jīng)突破了 200 萬，銷量極佳。僅僅 2024 年 12 月，我們就售出了大約 40 萬個(gè)玩具，創(chuàng)下迄今為止最佳紀(jì)錄。
關(guān)于業(yè)務(wù)平衡，我們的團(tuán)隊(duì)目前有 65 個(gè)人，加密領(lǐng)域團(tuán)隊(duì)成員有 20 人；IP 領(lǐng)域有 45 人。明確的分工帶來較好的業(yè)務(wù)平衡。
Q12 ：是否可以分享一下你對(duì) 2025 年的展望？
Luca：
我認(rèn)為今年將是屬于 Igloo 的一年； PENGU 的市場地位將不僅僅停留在 Meme 幣市值第 12 位，有望沖擊前三甲；Abstract 將會(huì)成為唯一的市場競爭者，尤其是在驅(qū)動(dòng)用戶采用方面，將會(huì)與 Base 直面競爭。我相信，Pudgy Penguins NFT 將在今年年底前成為 NFT 市場市值第一的項(xiàng)目。
Q13：作為一個(gè)創(chuàng)作者，應(yīng)該如何在 Abstract 生態(tài)貢獻(xiàn)一份自己的力量，并獲得對(duì)應(yīng)的回報(bào)激勵(lì)呢？
Luca：
是的，直播機(jī)制是 Abstract 生態(tài)最令人激動(dòng)的一部分，我希望每個(gè)人都能參與其中。針對(duì)個(gè)人內(nèi)容創(chuàng)作者，我們會(huì)有大量的回報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)，這方面的占比極高。
我個(gè)人以及 Abstract 生態(tài)對(duì)內(nèi)容創(chuàng)作者報(bào)以最大限度的尊重。尤其是直播博主，例如運(yùn)動(dòng)類博主，可以通過直播自己打籃球來獲得回報(bào)，雖然這并不會(huì)特別多。重點(diǎn)在于，用戶可以通過固定一個(gè) Abstract 的直播應(yīng)用進(jìn)行內(nèi)容傳輸，圍繞這一動(dòng)作制作內(nèi)容，借此增強(qiáng)用戶粘性、擴(kuò)大網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，找到屬于自己的 PMF 以及后續(xù)的增長飛輪，對(duì)于頭部直播博主而言，這是個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)。
如果 Abstract 生態(tài)的一個(gè)代幣實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)，那么對(duì)應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)將非常可觀。但前提是，你必須為生態(tài)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。換言之，你在 Twitch 或者其他平臺(tái)直播和運(yùn)動(dòng)的內(nèi)容對(duì)我來說意義不大，但如果你在 Abstract 的應(yīng)用上直播，并且不斷產(chǎn)出生態(tài)相關(guān)內(nèi)容，那么你的回報(bào)就會(huì)得到最大化。所以你現(xiàn)在要做的就是申請(qǐng)創(chuàng)作者，完成對(duì)應(yīng)流程操作，在接下來的幾周我們將會(huì)逐步公開更多消息。
Odaily 星球日?qǐng)?bào)：聽起來 Abstract 未來或許會(huì)成為 YouTube、Tiktok 等社交媒體的競爭對(duì)手？
Luca：
是的，沒錯(cuò)。
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